Список форумов СТАРИНА

СТАРИНА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Монголы vs японцев
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СТАРИНА -> Всемирная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СергАни



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.10.2016
Сообщения: 80
Откуда: Цапаловка

СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2016 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, отчего ж, совсем никак? Как-нибудь, разумеется, смогли бы.
Но только один раз. В этой жизни.
Специалисты по м.-т. армии пользуются весьма интересным термином, характеризующим тактические особенности средневековой монгольской конной атаки: рассыпной строй.
Если называть вещи своими именами, то "рассыпной строй" - это толпа. Очевидно, что специалисты не могут себе позволить так грубо и цинично выражаться. Впрочем, это простительная слабость и можно не обращать на нее внимание. Важно другое: монголы действительно атакуют россыпью, слабой по центру и усиленной по флангам, что позволяло им быстро и постоянно окружать противника - полностью. по частям и каждого по отдельности.
Незачем им было строиться плотной шеренгой. Как Вы справедливо заметили - от слова совсем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чэриг



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.10.2016
Сообщения: 28
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Сб Окт 29, 2016 7:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо или не надо было монгольской коннице строиться, решать не нам. Не забывайте, что в экспедиционном корпусе монголов было меньше, чем корейцев и китайцев.
_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lez



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.10.2016
Сообщения: 49
Откуда: Воронеж!

СообщениеДобавлено: Сб Окт 29, 2016 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чэриг писал(а):
Красиво сказано. Но если по существу, то разве благородные воины никого не убивали? Разве русские воины даже в сражениях друг с другом не убивали друг друга?

Друг друга - легко. Но людей не трогали. Да, случалось всякое и всякие, но и отношение к таким отморозкам было соответствующим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СергАни



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.10.2016
Сообщения: 80
Откуда: Цапаловка

СообщениеДобавлено: Вс Окт 30, 2016 8:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чэриг писал(а):
Надо или не надо было монгольской коннице строиться, решать не нам. Не забывайте, что в экспедиционном корпусе монголов было меньше, чем корейцев и китайцев.

Справедливо. Я не слишком хорошо знаю особенности китайского и корейского военного дела. Поэтому не буду настаивать на категоричной невозможности появления фаланги в монгольской армии.
Однако сомнения в этот у меня большие. Прежде всего из-за того, что монгольские полководцы умели использовать аборигенов в собственных интересах и по своим правилам не только стратегически, но и и тактически. Даже если это были пешие подразделения. А уж кавалерию-то юзать - их учить не надо было...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
057



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 11.10.2016
Сообщения: 14
Откуда: Тамбов

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 02, 2016 4:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попадалась где-то информация, что в средневековой китайской армии умели строиться фалангой. Однако речь шла о пехоте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
057



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 11.10.2016
Сообщения: 14
Откуда: Тамбов

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 03, 2016 7:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 16 веке японские пираты вако держали в страхе корейское побережье. Вот хотелось бы узнать: они, эти пираты, появились после (из-за) вторжения монголо-китайско-корейского корпуса?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СергАни



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.10.2016
Сообщения: 80
Откуда: Цапаловка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 03, 2016 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

057 писал(а):
в средневековой китайской армии умели строиться фалангой. Однако речь шла о пехоте.

У китайцев и тяжелая кавалерия с классическим копейным ударом была. Однако монгольских стратегов сильно ломало давать слишком много возможностей не только покоренным рабам, но и своим доморощенным. Ибо чревато. Может, про Спартака читали Улыбка
Привлекать в экспедиционный контингент дорогих и хорошо вооруженных аборигенов не было нужды: лучше хуже, но больше - базовый принцип отбора комбатантов для монгольской военщины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
057



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 11.10.2016
Сообщения: 14
Откуда: Тамбов

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 6:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

starina писал(а):
Интересно было бы посмотреть на полноценное полевое сражение, но вряд ли такие были в истории этого противостояния.

Да, интересно. С одной стороны - высшего уровня рукопашный боец-самурай с запредельной мотивацией. С другой - постоянное численное преимущество и хорошо отработанное умение им пользоваться, постоянно и последовательно наращивая его.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хабар



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 23.10.2016
Сообщения: 8
Откуда: Хабарка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 07, 2016 5:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

057 писал(а):
В 16 веке японские пираты вако держали в страхе корейское побережье. Вот хотелось бы узнать: они, эти пираты, появились после (из-за) вторжения монголо-китайско-корейского корпуса?

Они появились "до", еще в XIII веке. В XVI веке японские пираты, среди которых было много корейцев и китайцев, были практически ликвидированы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
057



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 11.10.2016
Сообщения: 14
Откуда: Тамбов

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2016 3:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что довольно удивительно для природно-естественной морской державы. Даже "дети степи" поднимают паруса, а тут...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СТАРИНА -> Всемирная история Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Рейтинг@Mail.ru


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS