Список форумов СТАРИНА

СТАРИНА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Группа Дятлова
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СТАРИНА -> Разное
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
starina



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.10.2016
Сообщения: 25
Откуда: Исады

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2016 10:46 am    Заголовок сообщения: Группа Дятлова Ответить с цитатой

Выношу в общий раздел, ибо хоть и история, но не совсем. Главное, о чем прошу: спокойнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колом-на



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 20.10.2016
Сообщения: 78
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 4:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень тут спокойно на самом деле Улыбка
Попробую поразжигать. Хотя и не вижу причин выдумывать какие-то конспирологические версии. Как и было записано в следственном деле - стихия. Холод, ветер, темнота - кому это кажется недостаточным, пусть попробует провести ночь в феврале на снегу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СергАни



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.10.2016
Сообщения: 80
Откуда: Цапаловка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 10:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пробовали и многие.
И ничего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колом-на



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 20.10.2016
Сообщения: 78
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13, 2016 5:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совсем ничего? Никто не замерзал и не замерзает? Не падал и не ломался по темному?
И разве не замерзшими нашли спасатели тела всех членов группы Дятлова? С явными признаками обморожения 3 и 4 степеней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СергАни



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.10.2016
Сообщения: 80
Откуда: Цапаловка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2016 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В ночь с 1 на 2 февраля 1959 года в районе высоты 1079 температура была не ниже 10 градусов. Не было сильного ветра. Склон пологий. Рельеф сглажен снегом. В этом месте нет потенциально опасных участков.
От слова вообще.
Если бы рядом, километрах в 2-3 был бы город, то это место называлось бы "излюбленным местом воскресного отдыха горожан". С детьми и пенсионерами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колом-на



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 20.10.2016
Сообщения: 78
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2016 3:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СергАни писал(а):
В ночь с 1 на 2 февраля 1959 года в районе высоты 1079 температура была не ниже 10 градусов. Не было сильного ветра. Склон пологий. Рельеф сглажен снегом. В этом месте нет потенциально опасных участков.
От слова вообще.

Ничего себе заявление...
А как же общепризнанные факты? Материалы дела? Свидетельства и показания?

СергАни писал(а):
Если бы рядом, километрах в 2-3 был бы город, то это место называлось бы "излюбленным местом воскресного отдыха горожан". С детьми и пенсионерами.

Днем. Горожане гуляли бы здесь днем. Но не ночью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СергАни



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.10.2016
Сообщения: 80
Откуда: Цапаловка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2016 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колом-на писал(а):
А как же общепризнанные факты? Материалы дела? Свидетельства и показания?

Вы готовы назвать следственный документ, в котором зафиксирован факт опасно низкой температуры на месте и в момент гибели группы? Не запись в протоколе о предположении кого-нибудь из участников поисков или утверждении одного из аборигенов, что в этих местах часто дует сильный ветер и обычно бывает больно сильно холодно, но ясные и убедительные признаки таковых на месте и в момент гибели группы. Не мнения свидетелей (которых не было на склоне 1079 в момент смерти группы), а точно изложенная позиция юриста.
Если есть такое - поделитесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
starina



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.10.2016
Сообщения: 25
Откуда: Исады

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2016 5:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Материалы дела можно почитать здесь https://sites.google.com/site/hibinaud/home
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колом-на



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 20.10.2016
Сообщения: 78
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2016 3:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СергАни писал(а):
Вы готовы назвать следственный документ, в котором зафиксирован факт опасно низкой температуры на месте и в момент гибели группы? Не запись в протоколе о предположении кого-нибудь из участников поисков или утверждении одного из аборигенов, что в этих местах часто дует сильный ветер и обычно бывает больно сильно холодно, но ясные и убедительные признаки таковых на месте и в момент гибели группы. Не мнения свидетелей (которых не было на склоне 1079 в момент смерти группы), а точно изложенная позиция юриста.
Если есть такое - поделитесь.

Результаты судебно-медицинской экспертизы Вас не убеждают? Если зафиксированы признаки смерти от холода, то разве не естественно предположить, что на месте и в момент гибели группы была опасно низкая температура?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СергАни



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.10.2016
Сообщения: 80
Откуда: Цапаловка

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2016 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колом-на писал(а):
Результаты судебно-медицинской экспертизы Вас не убеждают? Если зафиксированы признаки смерти от холода, то разве не естественно предположить, что на месте и в момент гибели группы была опасно низкая температура?

Нет, не убеждают.
И не столько потому, что есть сомнения в адекватности экспертизы как экспертизы, сколько потому, что смерть от холода может предполагать (и чаще всего предполагает) несколько видов фатального воздействия.
Холод убивает тех, кто перестает ему сопротивляться. А последнее может происходить по многим причинам.
Был или не был мороз - на месте и в момент гибели группы - следует выяснять по другим основаниям и материалам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колом-на



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 20.10.2016
Сообщения: 78
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2016 2:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СергАни писал(а):
И не столько потому, что есть сомнения в адекватности экспертизы как экспертизы, сколько потому, что смерть от холода может предполагать (и чаще всего предполагает) несколько видов фатального воздействия.

Одно другому не противоречит. Заключение о смерти от переохлаждения не исключает получение травм, несовместимых с жизнью, как говорится. Ночь, темно, незнакомое место, падение с очевидными последствиями.

СергАни писал(а):
Был или не был мороз - на месте и в момент гибели группы - следует выяснять по другим основаниям и материалам.

И по каким же?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СергАни



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.10.2016
Сообщения: 80
Откуда: Цапаловка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2016 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колом-на писал(а):
И по каким же?

Традиционным. Тем, о которых напоминал следствию руководитель поисков Масленников, дважды предлагавший Иванову запросить метеосводки ближайших к месту трагедию метеостанций.
Вот почему-то следователь этого не сделал. Но эти сводки можно изучить сейчас...
День и вечер 1 февраля в районе перевала Дятлова были, скорее, теплыми, но ветреными. А вот когда группа поднялась на склон 1079, ветер, полагаю, стих. Во всяком случае, он не помешал планам туристов разместиться на открытом участке.
Мороз, который мог бы представлять определенную опасность для людей, пришел на склон 1079 не ранее восьми часов следующего дня, т.е. утром 2 февраля. До этого момента нет никаких оснований говорить об опасных для жизни туристов погодных условиях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чэриг



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.10.2016
Сообщения: 28
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2016 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СергАни писал(а):
Мороз, который мог бы представлять определенную опасность для людей, пришел на склон 1079 не ранее восьми часов следующего дня, т.е. утром 2 февраля. До этого момента нет никаких оснований говорить об опасных для жизни туристов погодных условиях.

Туристы были без обуви по большей части и раздеты. Даже небольшой мороз в таком случае может оказаться смертельно опасным.
_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колом-на



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 20.10.2016
Сообщения: 78
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2016 3:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Репутация у Холатчахль однозначная: постоянные сильные ветра, неустойчивая погода. Зря говорить не будут (с) В любом случае, это уникальное место, особенное как раз своими климатическими условиями.
Неслучайно первая реакция на трагедию была связана с сильным ветром.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СергАни



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.10.2016
Сообщения: 80
Откуда: Цапаловка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2016 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колом-на писал(а):
Репутация у Холатчахль однозначная: постоянные сильные ветра, неустойчивая погода. Зря говорить не будут (с) В любом случае, это уникальное место, особенное как раз своими климатическими условиями.

Даже если это и так, опасного для здоровья и жизни мороза в момент гибели группы не было. Такой вывод можно сделать из анализа метеосводок с близлежащих (хотя надо заметить, что "близ" тут довольно условно: от 60 до 100 с лишком км) станций. Такой вывод должно было сделать и следствие, включив в МД достоверную информацию о погоде, а не досужие пересказы бывалых и знающих.
О ветре - разговор отдельный.
Равно как и о раздетости-разутости группы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СТАРИНА -> Разное Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Рейтинг@Mail.ru


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS