Список форумов СТАРИНА

СТАРИНА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Монголы vs японцев
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СТАРИНА -> Всемирная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Хабар



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 23.10.2016
Сообщения: 8
Откуда: Хабарка

СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2016 5:32 am    Заголовок сообщения: Монголы vs японцев Ответить с цитатой

Тёрнбулл С. Самураи. Военная история. — СПб.: Евразия, 1999

Звездный час самураев. Монгольские вторжения на японские острова
http://militera.lib.ru/h/turnbull/05.html

Цитата:
Восточная (Корейская) армия отплыла 22 мая 1281 г. и 9 июня вторглась на остров Цусима. Сопротивление было гораздо более упорным, чем во время первого вторжения, и на Цусима, и на Ики, где монголы высадились 14 июня. Китай-ский флот еще не снялся с якоря — у его командиров возникли проблемы с формированием и обеспечением столь огромного войска, поэтому восточная армия попыталась начать наступление раньше намеченного срока, не дожидаясь подкреплений. 21 июня дозорные на побережье Кюсю заметили «круглые носы и складчатые паруса» вражеского флота. Это оказалась, однако, лишь часть монгольского войска, направлявшаяся на западный Хонсю для отвлекающего маневра, чтобы прикрыть высадку основных сил на Кюсю. Пока этот отряд проплывал мимо, главные силы направились в бухту Хаката. Монголы попытались высадиться на отмели Сига, у самого конца стены, откуда им легче всего было бы зайти во фланг японцам. Однако они встретили столь яростное сопротивление, что после нескольких дней непрерывных сражений им удалось высадить только один отряд. Поскольку стену удерживали на всем ее протяжении, японцам удалось перейти от обороны к нападению. Они выходили из Хаката на маленьких, быстрых и маневренных лодках, по десять — пятнадцать человек в каждой, и предпринимали ночные атаки на монгольские суда, нанося внезапные удары и столь же внезапно отступая. Фанатичные самураи подходили к монгольскому кораблю, валили собственную мачту, чтобы использовать ее как абордажный мостик, вступали в рукопашную схватку с монголами и возвращались назад. В одном случае тридцать самураев вплавь добрались до корабля, отрубили головы команде и уплыли обратно. Другой прославленный эпизод связан с неким Кусано Дзиро, который атаковал монгольский корабль при свете дня. Несмотря на ливень стрел и на то, что Кусано потерял в бою левую руку, он сжег корабль и захватил двадцать одну голову.
Наиболее известный из этих рейдов на «малых судах» был проведен Коно Митиари, который также вышел при свете дня на двух лодках, с виду невооруженных. Монголы подумали, что они идут сдаваться, и не стали открывать огонь. Японские лодки подошли вплотную, самураи свалили мачты и бросились на абордаж. Коно Митиари убил капитана корабля, взял в плен военачальника высокого ранга и ушел под прикрытием горящего судна.
В конце концов 30 июня монголы отвели войска на остров Такасима и попытались высадиться на другом участке побережья. Их снова отбросили. Монголам приходилось оставаться на переполненных судах, в страшной тесноте. Стояла удушливая жара. Началась эпидемия, которая унесла 3 000 человек, а корабли стали гнить. Поскольку армия Янцзы была еще в пути, монголам оставалось только ждать и отбивать атаки японцев.
16 июня передовые суда Янцзы добрались до Итоки, а 12 августа великая армада объединилась для последней решающей атаки на японские позиции. Когда два флота встретились, грохот барабанов и приветственные возгласы были слышны на берегу, но это лишь еще больше укрепило решимость самураев. По мере того как приближался переломный момент кампании, для японцев становилось все более очевидным, что одного личного мужества для победы над врагом недостаточно, и вся нация преклонила колени, моля богов о поражении монголов. Бывший император Камэяма в самый решающий миг обратился к основательнице своего рода и отправил посланца в Исэ просить божественной помощи у ее императорской праматери, Богини Солнца. Просьба была услышана.
Вечером того самого дня, когда была вознесена молитва, 15 августа 1281 г., в небе появилось маленькое облачко, величиной примерно с руку. Облако росло, и вскоре, еще до захода солнца, плотная мгла опустилась на море Гэнкай, где дрейфовала монгольская армада. Затем поднялся ветер. Его дикий вой стал слышен еще до того, как он взбудоражил поверхность моря. Волны росли, монгольские суда бешено раскачивались, а ветер превратился в тайфун, который обрушивал на корабли массы воды, бросал их на скалы, сталкивал между собой или просто сдувал с поверхности. Силой ветра и волн армаду разнесло в щепки; казалось, «будто кто-то разбросал божественные гадательные стебли» по поверхности моря.
Когда ками-кадзэ, или «божественный ветер», как его немедленно нарекли, стих, самураи радостно бросились добивать уцелевших интервентов. Потери монголов были огромны, один китайский флот потерял половину своего стотысячного экипажа. Так закончилась последняя попытка завоевать Японию. Хубилай-хан планировал еще одно вторжение, но оно так и не состоялось. После победы над монголами национальная гордость японцев возросла непомерно, ками-кадзэ в буквальном смысле считали оружием посланным с неба, и с тех пор ками-кадзэ воспринимался как символ божественной защиты Японии, а святилище в Исэ стало пользоваться гораздо большим почетом и уважением, чем когда-либо прежде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
starina



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.10.2016
Сообщения: 25
Откуда: Исады

СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2016 9:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно было бы посмотреть на полноценное полевое сражение, но вряд ли такие были в истории этого противостояния.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lez



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.10.2016
Сообщения: 49
Откуда: Воронеж!

СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2016 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чоткая тема, респект, давно хотел сам завести, да руки все не доходили.
Меня более всего зацепил один момент: самурайская доблесть оказалась тупо бесполезной при столкновении с жывотным миром. Монголы штатно вырезают поголовно всё, что шевелится, и японский рыцарь лишается самого смысла своей профессии, предполагающей жертвенность для спасения "други своя". То есть остановить врага, поразив его своим благородством, ни разу не получается: эти сиволапые подымают брошенную перчатку и вытирают ей свои грязные сопли.
Кто о чем, а вшивый о русском: вот так и наши дедушки в 13 веке в какой-то момент осознали ненужность своего военного мастерства...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хабар



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 23.10.2016
Сообщения: 8
Откуда: Хабарка

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2016 8:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

starina писал(а):
Интересно было бы посмотреть на полноценное полевое сражение, но вряд ли такие были в истории этого противостояния.


Цитата:
Храбрость самурая, в некотором смысле составлявшая его главную силу, в данном случае обернулась слабостью. Традиция, предписывавшая вступить в схватку первым, собрать отрубленные головы и, главное, вызвать на поединок достойного противника, была совершенно неприменима по отношению к иноземному врагу... Монголы же, которые с боями прошли через Китай и Корею, были не просто обучены воевать, но провоевали большую часть своей жизни. Они сражались в сомкнутом строю, наподобие македонской фаланги. И на эту монгольскую фалангу всадники-самураи бросились с немыслимой храбростью, ибо храбрость была их главным преимуществом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
starina



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.10.2016
Сообщения: 25
Откуда: Исады

СообщениеДобавлено: Пн Окт 24, 2016 8:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Они сражались в сомкнутом строю, наподобие македонской фаланги.


Это о монгольской коннице!? Shocked
Нет, может, в сравнении с единоличниками-самураями это и похоже на македонскую фалангу. Если издалека и не особо присматриваясь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чэриг



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.10.2016
Сообщения: 28
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2016 4:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

starina писал(а):
Это о монгольской коннице!? Shocked
Нет, может, в сравнении с единоличниками-самураями это и похоже на македонскую фалангу. Если издалека и не особо присматриваясь...

Монгольская тяжелая конница строилась плотным сомкнутым строем. И атаковала копьями. Так что в самом деле очень похоже на македонскую фалангу. Только конную.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чэриг



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.10.2016
Сообщения: 28
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2016 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lez писал(а):
То есть остановить врага, поразив его своим благородством, ни разу не получается: эти сиволапые подымают брошенную перчатку и вытирают ей свои грязные сопли.
Кто о чем, а вшивый о русском: вот так и наши дедушки в 13 веке в какой-то момент осознали ненужность своего военного мастерства...

Русские проиграли монголам из-за лишнего благородства??? Смеется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lez



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.10.2016
Сообщения: 49
Откуда: Воронеж!

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2016 6:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благородство лишним не бывает.
А в остальном - так: основу цивилизации во всех ее проявлениях составляет уважение друг к другу, и даже если этот друг - враг. А также правила и границы. через которые нельзя переступать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СергАни



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.10.2016
Сообщения: 80
Откуда: Цапаловка

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2016 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чэриг писал(а):
Монгольская тяжелая конница строилась плотным сомкнутым строем. И атаковала копьями.

Хм... А позвольте поинтересоваться, на основе каких данных Вы сделали такой вывод?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чэриг



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.10.2016
Сообщения: 28
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2016 7:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СергАни писал(а):
Хм... А позвольте поинтересоваться, на основе каких данных Вы сделали такой вывод?

Армия Монгольской империи. С. Тарнбул
_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чэриг



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.10.2016
Сообщения: 28
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2016 7:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lez писал(а):
Благородство лишним не бывает.
А в остальном - так: основу цивилизации во всех ее проявлениях составляет уважение друг к другу, и даже если этот друг - враг. А также правила и границы. через которые нельзя переступать.

Красиво сказано. Но если по существу, то разве благородные воины никого не убивали? Разве русские воины даже в сражениях друг с другом не убивали друг друга?
_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СергАни



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.10.2016
Сообщения: 80
Откуда: Цапаловка

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2016 7:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чэриг писал(а):
Армия Монгольской империи. С. Тарнбул

Ну, а сам-то С. Тарнбул на основании каких данных делает такой удивительный вывод?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чэриг



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.10.2016
Сообщения: 28
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2016 7:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обобщение и анализ известных фактов, документальных источников. Что в этом выводе Вам кажется удивительным?
_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СергАни



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.10.2016
Сообщения: 80
Откуда: Цапаловка

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2016 8:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хороший подход. Правильный. Изучить все имеющиеся мнения и предположения - это, действительно, основательно.
Вот только есть у меня сомнение, что в число "известных фактов" попал тот, который мне представляется действительно объективным.
Плотный конный копейный строй возможен только при наличии одинакового и подходящего оружия, в данном случае копья с длинным толстым древком и "бронебойным" наконечником. Одинакового! - это не только важно, но и обязательно.
Мне ни разу не встречались данные о том, что в военной практике м.-т. этого исторического периода случилась унификация копья. Напротив, этот вид оружия в монгольской армии фигурировал в самых разнообразных и даже причудливых формах.
Ну, и штатное монгольское "транспортное средство" вряд ли соответствовало даже минимальным требованиям копейного тарана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чэриг



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 25.10.2016
Сообщения: 28
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2016 6:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если у всадников копья разной формы, то они уже НИКАК не могут построиться в плотную шеренгу? От слова совсем.
_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СТАРИНА -> Всемирная история Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Рейтинг@Mail.ru


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS