Список форумов СТАРИНА

СТАРИНА

исторический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Соль земли - в сливки общества: крестьяне-офицеры в РИА
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СТАРИНА -> История Российской Империи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lez



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.10.2016
Сообщения: 49
Откуда: Воронеж!

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 06, 2016 5:21 am    Заголовок сообщения: Соль земли - в сливки общества: крестьяне-офицеры в РИА Ответить с цитатой

С какого времени у крестьянского сословия появляется полноценна возможность стать офицером российской армии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хабар



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 23.10.2016
Сообщения: 8
Откуда: Хабарка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 07, 2016 5:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь http://www.regiment.ru/Lib/A/8.htm Зайончковский П.А. Офицерский корпус русской армии перед Первой мировой войной
не исчерпывающий ответ, но все-таки... И статья хорошая.
И здесь http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/index.html
Волков С В. Русский офицерский корпус. — М.: Воениздат, 1993.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lez



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.10.2016
Сообщения: 49
Откуда: Воронеж!

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2016 9:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хабар, спасибо. У Волкова очень подробно и обстоятельно по этому вопросу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колом-на



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 20.10.2016
Сообщения: 78
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 25, 2016 3:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Офицер любых убеждений считал себя в принципе связанным присягой, и отступить от нее для него было столь же немыслимо и позорно, как, например, проявить трусость на поле боя. Поэтому случаи нарушения присяги офицерами были единичны. Офицер мог делать какой-то политический выбор только в том случае, если присяга переставала действовать. А такое положение сложилось только в начале 1917 г....Для офицера всегда считалось главным совершенно другое — преданность Отечеству и любовь к избранной профессии


Вот именно это - преданность Отечеству и любовь к избранной профессии - и стали основой массового перехода российских офицеров в РККА, а вовсе не запугивание, шантаж и обман, как это нередко подается "кое-где у нас порой". Они сделали политический выбор, признали Советскую власть, а дальше всё по уставу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lez



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.10.2016
Сообщения: 49
Откуда: Воронеж!

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 25, 2016 11:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колом-на писал(а):
Вот именно это - преданность Отечеству и любовь к избранной профессии - и стали основой массового перехода российских офицеров в РККА, а вовсе не запугивание, шантаж и обман, как это нередко подается "кое-где у нас порой". Они сделали политический выбор, признали Советскую власть, а дальше всё по уставу.

Одно другому не мешало. Кадры Завесы рекрутировали в рабоче-крестьянскую как раз разводя их на преданности Отечеству и любви к профессии: бывших офицеров позвали на фронт опять снова против германского милитаризма.
А сделать политический выбор российские офицеры никак не могли, ибо его, выбора, не было, вся власть была сами знаете у кого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колом-на



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 20.10.2016
Сообщения: 78
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 25, 2016 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выбор всегда есть. Можно было пойти и против Советской власти.
Что касается обстоятельств рекрутирования, то и тут нет ничего удивительного или ложного: Советская республика действительно воевала против Германии. И призывала к этому и бывших офицеров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lez



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.10.2016
Сообщения: 49
Откуда: Воронеж!

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2016 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выбор есть всегда, но не всегда есть то, что не противно выбрать. Власть была одна и эта власть делала всё, что можно и нельзя, чтобы одной и остаться.
И никакого "отбеливания" этой власти не происходило. Мобилизация офицеров не делала эту власть чище, а офицеров - грязнее. Да, Вы правы, утверждая, что главными мотивами для офицеров были "преданность Отечеству и любовь к избранной профессии". А советская власть просто попользовалась этим обстоятельством.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колом-на



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 20.10.2016
Сообщения: 78
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 3:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верно. Попользовалась. Как раньше, до Советской власти, этим пользовалась власть царская. Обычный и нормальный государственный подход.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lez



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.10.2016
Сообщения: 49
Откуда: Воронеж!

СообщениеДобавлено: Пт Дек 02, 2016 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какова доля уцелевших в результате и в итоге этого обычного и нормального государственного похода? Сколько преданных Родине и любящих военную профессию осталось в армии и вообще в жизни к 40-му году?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колом-на



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 20.10.2016
Сообщения: 78
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Вс Дек 04, 2016 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лучшие - остались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lez



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.10.2016
Сообщения: 49
Откуда: Воронеж!

СообщениеДобавлено: Пн Дек 05, 2016 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лучшие остались только в нашей памяти. А у вас остались только живучие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колом-на



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 20.10.2016
Сообщения: 78
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Вт Дек 06, 2016 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шапошников, Василевский, Толбухин, Говоров - это только самый верхний уровень.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lez



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.10.2016
Сообщения: 49
Откуда: Воронеж!

СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2016 8:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удачные примеры.

Говоров. Учится в Петроградском политехе. По мобилизации попадает в Константиновское артиллерийское училище и через полгода в чине поручика отправляется на мортирную батарею в Томск. В 18 году - дембель, после которого Говоров становится кооператором. Около года был "колчаковцем", но в 19 году дезертирует из белой армии.

Толбухин. Бухгалтер в Питере. Война, призван в армию, школа прапорщиков. Воевал на юз фронте, командовал ротой, батальоном. А закончил война - председателем полкового комитета.

Василевский. Учился в семинарии, мечтал стать агрономом. Но началась война и прямо из семинарии попадает в Алексеевское училище, из которого через 4 месяца отправляется прапорщиком на фронт. Тоже юго-западный, и тоже командовал ротой и батальоном (ввиду большой убыли офицеров...).

И это, Вы говорите, лучшие из лучших?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колом-на



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 20.10.2016
Сообщения: 78
Откуда: Коломна

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2016 7:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что не так? Не из генералов, само собой. Из низов, как говорится, но это и понятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lez



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 14.10.2016
Сообщения: 49
Откуда: Воронеж!

СообщениеДобавлено: Чт Дек 15, 2016 6:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колом-на писал(а):
А что не так? Не из генералов, само собой. Из низов, как говорится, но это и понятно.

Из низов, да, удачное слово Вы нашли. Формально, конечно, сабжи были офицерами РИА, но по существу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СТАРИНА -> История Российской Империи Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Рейтинг@Mail.ru


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS